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El tamaño de la paloma..


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Cristo Gonzalez
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Buenos dias d. P. SUAREZ Si

Buenos dias d. P. SUAREZ
Si me permite un comentario sobre este tema, y es que si nos fijamos en el deporte de elite en lo que personas se refiere, los grandes fondistas son aquellos muy muy flacos y con poco musculo, y sin embargo en el atleta explosivo de tramos cortos suele ser un deportista muy robusto y con un gran musculo para la velocidad .
Bueno hay queda eso
SALUDOS CORDIALES

juan reboso
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CREO QUE EL TAMAÑO NO IMPORTA TANTO

No se si con fundamento o sin él, siempre he oído que las palomas de gran fondo o fondo, HAN DE SER PEQUEÑAS.

Viajando en el Club Mensajeras de Agüere pude ver como compañeros, grandes colombófilos de fondo, POSEÍAN PALOMAS PEQUEÑAS, especialmente aquellas de origen cubano.

Sin embargo a lo que me he referido en el foro de Carlos Márquez que se cita, ES A UN HECHO, NO A UNA ESPECULACIÓN.

Y el hecho es que cada vez que he ido a ver la exposición de PALOMAS DE FONDO Y GRAN FONDO que la Federación Insular hace cada año, me he encontrado que LA MAYORÍA son palomas medianas y grandes y muy pocas pequeñas.

Incluso, en algunos casos, de tamaño exageradamente grande. Por lo tanto creo que deberíamos preguntarnos por qué sucede esto y me planteo lo siguiente:

1. Observo que, por lo general, las palomas de lugares cálidos tienden a ser pequeñas y en cambio, en los países fríos, lo son de tamaño mediano.
2. En Canarias existen palomares de palomas pequeñas, medianas y grandes. Pero la inmensa mayoría, de acuerdo con mi criterio, corresponden a palomas de tamaño mediano.
3. Las palomas que normalmente importamos de Bélgica y Holanda, en su mayoría podríamos considerarlas de tamaño mediano y estirpes tan conocidas como Jan Aarden suelen ser de tamaño mediano. Y muchas palomas de origen Janssen lo son de tamaño mediano y grande.

Sin hacer un excesivo análisis y sin fundamento científico alguno, me aventuro a decir QUE EN ESTE CASO, EL TAMAÑO NO IMPORTA, lo que si importa es que TODO guarde el debido equilibrio y que se corresponda con la cabeza y la calidad de la paloma.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

P.Suarez
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Buenos días Cristo87 coincido

Buenos días

Cristo87 coincido en esa lógica que manifiestas en tu escrito, y creo que es aplicable a las palomas.

Juan. El tamaño SI importa, y sino, pregunta a las mujeres, jajaja...bueno y a los hombres también que con los tiempos que corren..

En Baleares viajamos en invierno...y por lo menos aqui tengo claro que pequeña-mediana. De todos modos no concibo en principio una paloma grande para un gran fondo.
Aunque lo que para mi es pequeño para otro es grande...aqui no hay un modelo a seguir. Hay lineas de palomas de todas las formas posibles, pero no imagino una paloma grande volando en ciertas condiciones.

Y aunque no viene al caso o si...otro detalle que yo observo en mis palomas y que valoro especialmente es que cuando son retiradas a la reproducción y llevan años sin volar, NO engordan.
Por cosas que no vienen al caso, mis palomas llevan 4 meses sin volar, y comida a su disposicion todo el dia...y si un visitante las tomase en sus manos pienso que las calificaria como ligeras....asi que en el tema de grande o pequeñas sobre todo lo esencial en el fondo al margen de volúmenes es el peso...

Saludos.

www.elrincondepablo.com

juan reboso
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ES EVIDENTE QUE EL PESO SI ES MUY IMPORTANTE

Cuando he estado visitando la exposición de palomas comprobadas desde Safi y Casablanca, en alguna ocasión les he dicho a los amigos que, aunque me las regalasen no las querría en mi palomar, POR LO EXAGERADAMENTE GRANDES.

Efectivamente, EL PESO SI ES DETERMINANTE. Una paloma para volar bien debe tener las reservas adecuadas sin que el peso signifique un lastre.

Es curioso que en algún palomar, donde las palomas tienen siempre acceso a la comida, sin embargo, mantengan un peso adecuado y no engorden. No recuerdo bien, pero había un palomar célebre que lo hacía.

En las exposiciones que yo he podido ver de palomas de fondo y gran fondo, HAY DE TODO. De todos los colores, palomas grandes, medianas y pequeñas, patilargas y de patas cortas, con cuellos altos y recortados, patiplumas, con corbatas y peinetas, con alas que cubrían toda la cola y otras que solo llegaban a la mitad, etc. etc.

Tal vez tengan algo en común que, al menos a simple vista, no he sido capaz de detectar. Sin embargo, en alguna ocasión si lo he podido detectar en algún palomar, aunque tal vez sea una mera casualidad o porque como decía un antiguo profesor, si la burra tuviese lo que tiene el burro no sería la burra sino que sería el burro.

En fin, que, por suerte, aún tendremos muchas incógnitas por resolver en torno a las palomas y la colombofilia.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

P.Suarez
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Lo de la comida sin

Lo de la comida sin racionar....No recuerdo haber racionado a mis palomas nunca o casi nunca, pero en concreto la referida "libertad para comer" o mejor llamada "barra libre" la llevo practicando desde hace 8 años.
En estos momentos cuando observo que alguien raciona a sus palomas desde mi óptica no lo entiendo.
Para mi comer es igual a volar.
Cuando mas me comen, mas optimista me vuelvo, pues mas me vuelan, y cuanto mas me vuelan mejor me compiten...en mi caso funciona así cuando todo está en orden.

Saludos.

P.D El peso es uno de los tres requisitos físicos que busco en una paloma de fondo. Y eso si se observa en visitas a palomares. O tienen esa cualidad en sus instalaciones o no la tienen.

www.elrincondepablo.com

guimar
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el tamaño de la paloma

creo, desde mi modesta opinion, que hay un factor que tomamos poco en cuenta pero es muy importante y es el peso del ave y la estrecha relacion que existe con la capacidad de volar.eso lo saben muy bien los halconeros que no sacan a sus aves a cazar si no tienen el peso.cuando una paloma esta haciendo buenos tiempos (al natural) la peso y tomo la referencia como un dato mas.en cuanto al tamaño,si los parametros estan relacionados de manera optima dara lo mismo el tamaño que tenga,eso se volvera una cuestion de estetica o gustos.las palomas grandes,medianas o pequeñas responden a gustos del colombofilo y hay mas de unas que de otras porque hay mas colombofilos que les gustan mas.si me empeño (por mis gustos)en tener palomas medianas, en el futuro tendre un buen palomar de palomas medianas.pero nunca podre viajar de gran fondo con palomas con poco perfil de ala,eso es imposible.entonces para mi hay cosas que van a misa porque son incontestables y otras que podemos permitirnos el lujo de adecuarlas a nuestro antojo porque tiene poco que ver,como el tamaño.attmte manuel velazquez

Mr.Casanova
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Sobre el tamaño de la paloma de largas distancias...

Buenas tardes Sres,

Opiné anoche y muy tarde, pasada la una de la madrugada, pero como veo que no está, deduzco que al picar en "guardar", o bien mi dedo o bien el ratón estaba ya más para "alla" que para "aca", jejeje...

Interesante..... POR SUPUESTO:

También asisto y todos los años a la exposición de las Granfondistas que realiza la insular de Tfe, y además, este año fui a ver la que organiza el Club Portuense, observaciones en ambos casos:

Sólo me he podido quedar en eso, en una mera observación a la vista, de la que he concluido UNA SÓLA COSA; "MUY POCO Ó NADA NERVIOSAS....TEMPERAMENTO MUY TRANQUILO"
En cuanto a lo demás, tanto en una como en otra expo, las he visto de todos los tamaños y formas, alicortas, cuellilargas, gigantes, enanas, cabezonas, etc, etc...

Observar tomándolas en las manos en palomares consagrados de los Grandes Fondos, YA ES OTRA COSA BIEN DISTINTA, y aunque he visto excepciones, la mayoría de ellas, independientemente de su tamaño, tienes algunas características diferenciadoras en común:

1. Equilibradas; se las podría colocar apoyando su esternón sobre una tabla (si se les atase las alas) y no se balancearían hacia los lados ó hacia delante.

2. Huecas; muy ligeras en gral las que siguen compitiendo y por lo tanto siguen volando a diario, pero TAMBIÉN, Y PARA MI LO MÁS SORPRENDENTE, en temporada de reposo, muda o cuando ya se las ha retirado para la reproducción.

3. Flexibilidad del ala: ala muy elástica y que te "la dá" muy suavemente y sin apenas resistencia, es decir, que se les puede desplegar el ala muy fácilmente.

4. Trasala, ala secundaria o antebrazo muy LARGO: también es un aspecto a destacar dentro del ala de estas palomas, máxime si se compara con una de las llamadas esprinter y que además lo haya demostrado, estas últimas tienen la trasala corta e incluso muy corta.

5. Ventilación de las 4 últimas remeras: no falla, aunque también he visto alguna-as excepción-es, las que se han destacado en sueltas desde "alla arriba" suelen tener las 4 últimas remeras bien separadas y ya siendo un poco más meticuloso y aunque ésto es menos importante ó común, dentro de esas cuatro últimas, en algunas palomas extra ó "fuera de serie", se repite el que tengan la penúltima y la antepenúltima remera a la misma altura.

6. Temperamento, estas palomas, más aún estando en su casa y con su cuidador, casi todas son muy dóciles, nada nerviosas ó ariscas.

*** Saludos, ÄNIMO y a ir "frotándonos las manos" que YA QUEDA MENOS PARA QUE COMIENCE LO BUENO y ADEMÁS HAY BUENAS PERSPECTIVAS PARA ENTRAR EN MARRUECOS EN ESTA PRÓX TEMPORADA 2014 !!! ***

MCP

JUAN CARLOS HER...
Imagen de JUAN CARLOS HERRERA HERNANDEZ
el tamaño de la paloma.

buenas noches, boy a dar mi opinion sobre lo que creo yo sobre el tamaño de la paloma para el gran fondo, bajo mi esperiencia en el fondo y gran fondo he visto en mi palomar q la media de mis palomas de fondo y gran fondo son de tamaño medio tirando a pequeña y una de las cualidades q mas me fijo es en que tenga un equilibrio perfecto una pluma suave y a la vez sedosa y un temperamento docil, son para mi cualidades que deven tener las palomas de largo recorrido.
Tambien salen de algunos cruce animales que para mi entender se van fuera de tamaño y de peso, dichos animales no los envio a los fondos sino partisipan entre islas, el peso para el fondo es un lastre.

saludos cordiales.

juan reboso
Imagen de juan reboso
VEAMOS AMIGO JUAN CARLOS

Seguramente las palomas que mandas a los fondos reúnan las condiciones que dices, entre otros motivos porque creo QUE TODAS TUS PALOMAS O AL MENOS LA MAYORÍA reúnen esas cualidades que señalas (equilibrio, sedosidad y docilidad de carácter)

Y es posible que cuando mandas palomas a fondos te decidas por este tipo de paloma y CONSECUENTEMENTE SI ALGUNA ENTRA TENDRÁ NECESARIAMENTE LAS CARACTERÍSTICAS INDICADAS PORQUE TODAS LAS TENÍAN.

Y el tema está en que, teniendo TODAS las características que tú expones, unas llegan y otras se pierden.

Y así solo podrán saber si las GRANDES que desechas podrían llegar CUANDO LAS MANDES EN MÁS DE UNA OCASIÓN. Y conociendo la calidad de tus palomas y la tuya como colombófilo, estoy seguro que también las meterás.

NOTA. Una cosa es una paloma grande y otra muy diferente una paloma pesada.

Un fuerte abrazo. Juan reboso (Tenerife-Canarias)

P.Suarez
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Partiendo de que la buena

Partiendo de que la buena paloma de gran fondo es la que regresa...todo lo demás entra dentro de nuestra manía de catalogar las cosas, vamos, de entenderlas y de ponerles el apellido.

Aqui hay mucho bacalao que cortar, pero me centro en varios detalles que me parecen muy interesantes.

Lo de la sedosidad..a ver esta claro, pero es relativo. Ésta tambien depende, a parte de la linea de palomas, de la alimentacion del baño, etc...yo por ejemplo no baño a mis palomas en competicion...Para mi la sedosidad es una consecuencia de la salud del palomar, pero en absoluto un indicativo de calidad de gran fondo. Es lo que opino vamos...pero entiendo que alguien que tenga unas palomas que le funcionen y reúnan esas características opine que las palomas deben ser asi.

Lo de la docilidad...tambien. Cuando comencé me enseñaron eso. Y si es cierto que las he visto muy dóciles, pero tambien algo mas nerviosas. Y aqui tambien depende del dueño...al menos en parte...

..pero de todo esto lo que me ha parecido especialmente interesante por lo contradictorio para mí es lo que sigue:

" Trasala, ala secundaria o antebrazo muy LARGO: también es un aspecto a destacar dentro del ala de estas palomas, máxime si se compara con una de las llamadas esprinter y que además lo haya demostrado, estas últimas tienen la trasala corta e incluso muy corta.

5. Ventilación de las 4 últimas remeras: no falla, aunque también he visto alguna-as excepción-es, las que se han destacado en sueltas desde "alla arriba" suelen tener las 4 últimas remeras bien separadas y ya siendo un poco más meticuloso y aunque ésto es menos importante ó común, dentro de esas cuatro últimas, en algunas palomas extra ó "fuera de serie", se repite el que tengan la penúltima y la antepenúltima remera a la misma altura..."

A ver para mi lo del trasala es sagrado. Aunque pueda parecer un sinsentido estoy en desacuerdo con la afirmación que se hace del trasala. Yo prefiero brazos y antebrazos cortos y superficie del trasala cortas....y quizas aqui el viento vuelve a tener algo que decir.....

Lo de las 4 ultimas remeras, y la ventilacion...para mi y evitando los casos extremos...cuentos chinos. Cuantas palomas con esas cualidades son basura...miles...

Me vuelvo a jugar el cuello que las palomas de Lanzarote..y no es obsesión son como digo....

...y por ultimo...y solo como curiosidad. En mi viaje a Gran Canaria tuve la oportunidad de tener en mis manos palomas muy rapidas....las primeras que pasaron por mis manos eran lo que afirma la biblia de la velocidad y que tambien a mi me gusta en parte para el fondo....pero pasaron por mis manos tambien palomas rapidisimas y su aspecto era de palomas de fondo....asi que....??????
Las golondrinas poseen un trasala corto pero en cambio son devoradoras de km..... Yo lo veo asi.
Palomas de gran fondo...deben ser como el coco...duras y ligeras...esto es el mayor indicativo de una paloma de gran fondo.

Saludos.

www.elrincondepablo.com

Rafael Derby Córdoba
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De mediana a pequeña

Este tema me gusta.
Primero me presento como gran fondista y después doy mi opinión.

En Andalucía hay pocos colombófilos capaces de conquistar más de 1.000 kms, es más, puedo asegurar que sólo mi hermanos y yo cuentan con palomas de más de 1.000 marcadas al día siguiente, por desgracia sólo nuestro club es el que cada año suelta de estas distancias y de las tres veces que se hizó regionalmente, tenemos: 1999 la primera vez 3ª y 5ª (2 de 2), 2000 segunda vez 1ª, 3ª, 6ª, 7ª y 10ª (5 de 9) y 2001 tercera y ultima vez 2ª, 4ª, 5ª, 8ª... (8 de 12) nunca más se ha echo a este nivel.

En 2002 tuvimos que cambiarle el nombre al club, se llamaba Objetivo 1200, ya que ese año conseguimos los 1218 km con 4 palomas de sólo 12 enviadas todas nuestras, ahora se llama Objetivo 1400.

Como algunos conocéis, el pasado año conquistamos los 1325 km, soltando prácticamente en la frontera de Francia con Bélgica. Recibimos 4 de 14.

Pues bien, desde 1992 cada año soltamos de 1.000 o más kilómetros y si algo he aprendido en todos estos años es que vienen la medianas, las pequeñas y en una ocasión dos muy grandes, fue en 1999 - 3ª y 5ª Regional, dos machos hermanos de padre, estas palomas muy grandes no pesaban nada y pese a juntar los con hembras grandes y ligeras todo se perdía, así que decidimos echarle hembras pequeñas y... Tocó la flauta, sus hijos volaban de maravilla todas las distancia, pero sus nietos son mejores aún, del 3º regional aún tengo en reproducción una hembra que da extraordinario.

En definitiva toda paloma que este bien proporcionada es capaz de volar como la que más, pero esto no significa, que la paloma mediana y pequeña suela tener un cuerpo mucho más acorde con las condiciones exigidas para las largas distancias y ello le hagan ser más idóneas para este tipo de modalidad.

A los amantes de las largas distancias, tengo que deciros que en breve publicaremos las bases para poder inscribir palomas en nuestra modalidad de Derby - Larga distancia donde en 2015 volarán 1005 km y como ya publicó aquí, nuestro amigo común, Domingo Mario Díaz Acosta, está comprobado que entran bien los yerling, ya que este año a modo experimental 10 de 29 alcanzaron la gloria.

Un abrazo,

Rafael Ruz

P.Suarez
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Rafael si es interesante el

Rafael si es interesante el tema porque el tamaño y especialmente el peso de la paloma es absolutamente determinante en el gran fondo, dándose como comentas el caso de palomas tirando a grandes pero extraordinariamente ligeras. Ese es el factor esencial.

Hace bien poco estuvo por aqui Jan Polder. No tuve el gusto, aunque todo he de decirlo no me entusiasman las veddetes por lo que arrastran. Hace ya tiempo que decidi no aprender más , estancarme vamos, y guiarme exclusivamente por la lógica de las cosas.
El caso es que su comentario fue que por aqui no tenemos palomas de gran fondo sino de medio fondo, jejejeje...no pude más que sonreir según me lo contaron, porque es la cantinela que ha sonado aqui cada vez que ha aparecido un campeon con ganas de vendernos su patrón y como no sus palomas con un lazo. Las mejores palomas de Polder curiosamente están en la isla, o de las mejores. Hay aqui un colombofilo que es intimo amigo de él. Y no lo hacen mal, pero ni por asomo se acercan a las mejores.
Andalucía ya que estamos...me parece una tierra maravillosa Rafael, que espero poder visitar colombofilamente en alguna ocasión..pero he de decir que las palomas que he tenido en mi mano voladas de Dax, incluso de dos Dax, me decepcionaron enormemente...y es por ello que creo que gente preparada como es seguro es vuestro caso puede afrontar retos como el que nos narras, porque con calidad y conocimientos SI es posible.

Cuento todo esto porque el tamaño pero en especial el peso es una de las variables más fáciles de constatar. No se requiere abrir el ala. De que vale un ala maravillosa si la paloma es pesada?. Buscamos equilibrio y me parece mas que correcto, pero sobre todo busquemos peso si el gran fondo es nuestro objetivo.

Y con respecto a tu ultimo comentario, un yearling absolutamente puede volar lo mismo que una adulta...sin ninguna duda...otra cosa es que ese yearling de calidad de adulta se convierta con gran probabilidad en una mejor paloma.

Saludos.

www.elrincondepablo.com

Pedro Déniz
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La naturaleza ya ha inventado

aves capaces de recorrer grandes distancias, prueba de ello son las limícolas, destacando entre ellas, el chorlito dorado, un ave de apenas 150 gramos, de tamaño mediano pequeño, capaz de realizar una migración de 3000 km de un tirón, sin escalas, a una velocidad media de 90 km/hora; su secreto, a parte de tener un físico extraordinario, su capacidad de almacenar grasa en el cuerpo como combustible para ese largo recorrido.Chorlito Dorado AmericanoChorlito Dorado Americano

Su tamaño es de unos 25 cm de longitud y su envergadura (de punta a punta de alas) unos 72 cm, con alas muy puntiagudas.

Chorlito Dorado Americano en vueloChorlito Dorado Americano en vuelo

Otra ave muy pequeña, con un antrebrazo muy corto y potente (trasala cortísima), el vencejo (andoriña) de apenas 30 gramos de peso, capaz de volar todo el día y desarrollar velocidades de vuelo rectilíneo superiores a los 100 km/hora.

Vencejo comúnVencejo común

Un saludo
Pedro Déniz

juan reboso
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NECESARIOS DATOS FUNDAMENTADOS

En colombofilia, como en otros temas, tenemos la costumbre de elevar a categoría lo anecdótico o aquello que se nos antoja regla. Es algo que hay he comentado en otras ocasiones.

Hablamos de pichones y adultas, hablamos de palomas grandes, medianas y pequeñas, hablamos de teorías sobre el ala, la cola, los sacos aéreos, el equilibrio, la quilla y el esternón, los ojos, la pluma, etc. etc. PERO SIN NINGÚN FUNDAMENTO CIENTÍFICO QUE SE BASE EN PRUEBAS Y DATOS SUFICIENTEMENTE CONTRASTADOS.

Decimos, por ejemplo, que de Casablanca vienen más pichones que adultas, pero no decimos que porcentaje de pichones y de adultas han llegado en relación con las enviadas y en cuantas sueltas ha resultado.

Decimos que de determinada pareja nos viajan los rodados pero no los azules, y posiblemente sea porque en una campaña se dio así, sin mayores datos estadísticos ni pruebas posteriores. O catalogamos una pareja como excepcional porque una vez no dio un hijo de gran fondo cuando el resto se perdieron a pocos metros del palomar.

Hablamos de un tipo de paloma cuando, EN LA MAYORÍA DE LOS CASOS Y LA MAYORÍA DE LOS PALOMARES es el tipo de paloma mayoritario.

Teorías, teorías, teorías, pero pruebas fehacientes, pocas, muy pocas. Yo no comparto el lema de que “la buena es la que llega”. Para mi, la buena es la que lo demuestra y no de forma excepcional sino continuada. Porque en colombofilia, como en muchos aspectos de la vida, LA CASUALIDAD TAMBIÉN JUEGA SU PAPEL.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

P.Suarez
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Buenas tardes, Juan, pues ya

Buenas tardes,

Juan, pues ya puedes esperar sentado...claro que son teorías....de lo contrario no habría ningún sólo post en este foro ni en cualquier otro...porque ya no serían teorías...serían hechos demostrados.

Aquí cada uno debe ser fiel a lo que piensa, entrar en el juego del intercambio de opiniones, y poco más....ahh eso si..aquellos que lo demuestran con resultados, en mi opinión están más cerca de la verdad...ahora bien, no hay una verdad única..por eso estamos aquí.

A mi personalmente me divierte el intercambio de opiniones...pero tengo claro los conceptos que aplico en mi palomar y no los cambiare...y no lo haré ..ojo..porque me dan unos resultados fabulosos...de lo contrario me lo replantearía todo.

El tema del trasala en el vencejo y la golondrina no es una teoria es un hecho. Del mismo modo que buitres y gaviotas tienen un trasala largo.....en este sentido no me guío por los libros sino por lo que veo..

Saludos

www.elrincondepablo.com

Pedro Déniz
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Si quieres que tus palomas

Si quieres que tus palomas floten y vuelen lento, dótalas con características de las alas de buitres, águilas, garzas, cigüeñas, etc. Todas ellas con trasalas grandes y anchas diseñadas para aprovechar las corrientes ascendentes térmicas y ahorrar energía evitando aletear. Por poner un ejemplo bastante cercano, en el Parque de Águilas del Teide en el Sur de Tenerife, tienen diferentes tipos de águilas y buitres que liberan para la exhibición, concretamente tienen un cóndor que es incapaz de regresar si no hay condiciones de ascendencia térmica, deben de ir a buscarlo y traerlo al parque.
Como bien dice Pablo, es un hecho constatado, ya se sabe qué tipos de ala y cuerpos son mejores para obtener un resultado concreto. En mi palomar trato de copiar lo que la naturaleza ya inventó, busco trasala corta y estrecha para mejorar la velocidad, luego será necesario acertar con la musculatura adecuada para mover este tipo de remos y otros factores no menos importantes como la disminución del peso, etc., la cesta en sueltas con viento en pico me va indicando que individuos son los mejores provistos.

Un saludo
Pedro Déniz

Carlos Bachi
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Definiciones, conseptos y selección.

Estimados amigos y compañeros:

Buenas tardes.
Don Juan Carlos define muy bien el fenotipo de la paloma de gran fondo.
El equilibrio es fundamental en una atleta de largo aliento.
El concepto de peso en una paloma es un tema complejo, hay que conocer el material con que se juega.
No todas las palomas son iguales, son individuos únicos.
Por tal motivo es muy importante el trabajo genético, mantener un equipo homogéneo, además de trabajar el fenotipo por medio de la selección procurando un estándar dentro de una colonia. Es sumamente importante trabajar dentro de un genotipo, líneas de sangre o familia.
Las palomas de gran fondo por lo general son de un tamaño mediano a pequeño, hay excepciones, pero no muy comunes.
El peso debe corresponder con el fenotipo de cada individuo, los músculos y esqueleto tienen mucho que ver en el concepto de peso especifico de una atleta de gran fondo.
Peso especifico es igual a forma y tamaño.
Algunos confunden musculatura con sobre peso y ahí esta el grueso error del fracaso.
No tengo el gusto de conocer personalmente al Sr. Don Juan Carlos Herrera pero sabiendo su trayectoria deportiva defino que sin lugar a dudas es un gran seleccionador de palomas en la modalidad o especialidad de gran fondo.
Reciba usted mis más sinceras felicitaciones.

Con respeto colombófilo: Carlos Alfredo Bachi Acosta

P.Suarez
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Señor Bachi con todo el

Señor Bachi con todo el respeto colombofilo del mundo, que desde luego hago mío...sus palabras me evocan mucho romanticismo. Soy un practico empedernido. Lo siento. Leí su escrito y me quedé igual.

Saludos colombófilos.

www.elrincondepablo.com

Rafael Derby Córdoba
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Para P. Suárez

Totalmente de acuerdo con sus palabras, particularmente soy un gran admirador de las palomas Canarias, pues sobresalen por su gran resistencia y perseverancia, dos cualidades imprescindibles para una gran fondista, pues por poco peso o bien echa que esté, sin estas dos cualidades, nada de nada.

La primera paloma que conquisto los 1.000 km en Andalucía fue nuestra "lógicamente" fue en 1992, un macho, su madre era 100% Canaria, Azul claro limpio, de Tenerife, me la regaló Santiago, un estudiante de veterinaria con el que hice mucha a mistad y del cual llevo años sin saber de él, su padre tenía un Hotel.

Pues, esa paloma es la base fundamental de todas las que hoy día vuelas 1200 y 1300 km con más de 40º y también es cierto que por aquí muchos cuando vuelan el Dax 800 km ya se sienten súper grandes fondistas, y más de 1.000 km es hoy por hoy otra cosa.

Mr.Casanova
Imagen de Mr.Casanova
Amigo Pedro...

...chapeau !!!

Por tu aportación con esa info de las aves silvestres, que demuestra que hay determinadas características, en este caso del que hablamos, las palomas de gran fondo, que más que teorías SON HECHOS ó CIENCIA INFUSA (NATURALEZA). Una de ellas, sin duda, es la trasala larga en las granfondistas.

Y si además de esa EVIDENCIA que tu comentas, observas muchas de éstas, comprobarás/-emos que esto es así.

Aquí en Tfe, palomas controladas en tiempo de concurso varias veces de fondo y gran fondo, entre otras hay (yo las he tenido en mis manos y en base a eso opino):

- TRES con 2 SAFI (yo he cojido y observado 2 de ellas)
- CUATRO con 2 ESSAUIRA (he cojido 2 de ellas)
- UNA con 3 X ALTA-MAR, 2 X TAN TAN y 1 CABO GUIR (tb la tuve)
- UNA con 7 X AFRICAS (la he "analizado" UN MILLÓN DE VECES)
- UNA con 6 X AFRICAS (la he cojido y observado también)
- UNA con 5 X AFRICAS HASTA LA GOMERA !!! (la vi, la observe y la tuve MIL VECES)

....etc, etc... (como digo, hay más cracks de éstos, sólo he enumerado los que me vienen ahora mismo a la memoria y que SÉ A CIENCIA CIERTA QUE HAN VOLADO ESO)

Saludos,
Seguimos hablando...
Buen día !!!

P.Suarez
Imagen de P.Suarez
Marcos entonces será otra vez

Marcos entonces será otra vez cosa del viento...pero es curioso como podemos estar tan alejados en nuestra concepción de la paloma practicando el mismo deporte. Curiosidades de la colombofilia supongo.

Saludos.

P.D.Ya lo comento más arriba sobre la golondrina y luego lo desarrolla con maestria el amigo Pedro...vencejos y golondrinas son devoradoras de kilometros y no los recorren lentos...
Tu en concreto Marcos en otros post me hablas de la evolución de la paloma en Canarias...pues la paloma moderna deberia ser aquella que recorre el numero maximo de kilometros a la mayor velocidad posible,....vencejo y golondrina...y eso habría tendido a una reducción en el trasala...forzosamente.
El dia que me pegue un viaje en condiciones a Canarias...tengo ganas de ver las islas de los extremos y comparar palomas.
Personalmente creo que no entendiste la exposicion de Pedro.

www.elrincondepablo.com

juan reboso
Imagen de juan reboso
LOS ANIMALES SE ADAPTAN AL MEDIO O PERECEN

Todas las especies vivas, incluidas las plantas, se adaptan a medio y no éste a ellas. Si no se adaptan al medio, más tarde o más temprano perecen.

Las aves, como otro animal cualquiera, se adaptan al medio para subsistir. Necesitan una morfología para adecuarla al medio y proporcionarse alimento. Es decir, la adecuación al medio tiene el objetivo primordial de la subsistencia, comer y reproducirse.

Siguiendo con las aves, las hay grandes, medianas y pequeñas, incluso algunas, como el colibrí, pequeñísimas y otras, como el avestruz, excesivamente grandes y que no vuelan.

El colibrí es capaz de batir las alas lo suficientemente rápido para permitirle obtener el alimento de las flores mientras aletea y el avestruz las abre para guardar el equilibrio, marchar o ayudarse a parar y nunca para volar.

La paloma mensajera NO EXISTE EN UN ESTADO NATURAL y es el resultado de la intervención humana a partir de cruces con palomas inicialmente en estado natural. Por lo tanto, su forma, tanto interna, como externa, es decir, tanto genéticamente hablando como desde el punto de vista del fenotipo, la paloma ha ido adaptándose a lo que, a lo largo de los años, se le ha ido exigiendo y respondiendo a criterios, tal vez más subjetivos que objetivos.

Hacer comparaciones con otras aves puede resultar ilustrativo y, en algún caso, tener sentido, sin embargo, no es lo mismo lo que necesita un Águila, que una golondrina o una gaviota. Las tres viven en medios diferentes, se alimentan de forma diferente y se reproducen de forma diferente y han adaptado su morfología y comportamiento a sus necesidades de subsistencia.

Y, aunque dice el dicho, burro grande ande o no ande, no siempre es una verdad absoluta.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

P.Suarez
Imagen de P.Suarez
Juan en cierto modo es

Juan en cierto modo es asi..pero aunque estemos hablando de algo "artificial", no es menos cierto que la cesta moldea palomas en lineas de vuelo y países diferentes y condiciones muy diversas. Y en determinadas circunstancias sobresalen unas cualidades por encima de otras. Aqui no se trata de que cada uno imponga lo que mas le guste, sino de lo que la cesta dicte...y eso lo ha de valorar cada colombofilo, y tomar sus decisiones...pero la cesta no engaña a nadie.

El comparar animales que en la naturaleza nos demuestran HECHOS..y disponen de unas cualidades FISICAS para llevarlo a cabo...creo que SI es para tenerlo en cuenta.
Igual que nuestra lógica nos dice que en el atletismo un atleta de lanzamiento de disco no puede afrontar un maratón en condiciones...el músculo, el peso...muchas variables con extrapolables a la colombofilia pues son simplemente lógicas.

Saludos.

www.elrincondepablo.com

juan reboso
Imagen de juan reboso
EFECTIVAMENTE, LA CESTA

Efectivamente Pablo: Hechos son amores y no buenas razones. Ni ala, ni ojos, ni plumas, ni equilibrio, ni sacos aéreos, ni cola, ni quilla, ni…. LA CESTA da y quita razones.

Y si somos objetivos y nos engañamos a nosotros mismos, separamos el trigo de la paja, es decir, quitando lo anecdótico de la regla o valorando suficientes datos por encima de una posible casualidad, entonces podremos tener criterios sobre la calidad de una paloma determinada.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

Marino Carlos Reboso
Imagen de Marino Carlos Reboso
¿Adaptarse al medio?

Dicho así parece que la paloma sufre una transformación. A mi me cuesta creer que en tan pocos años la paloma se pueda adaptar al medio, más bien pienso que unas son capaces de desenvolverse en ese medio y las otras desaparecen, igual me sucede con la denominación que se hace de palomas de velocidad y de fondo en vuelos marítimos. La paloma de velocidad tal como se entiende (vuelos en continente) yo nunca la acabo de ver en Canarias, solo me imagino palomas de fondo volando en Canarias, de ellas las que se orientan muy rápido solemos llamarlas de velocidad y son las que realmente triunfan en esa sueltas de “velocidad”
Saludos
Marino

Pedro Déniz
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Aclaraciones para los amigos Marcos y Juan

Primero para Marcos..., Pablo tiene razón en su comentario, posiblemente porque no llegué a explicarme correctamente, las aves de las que hablo con trasala grande son aves muy lentas, yo desecharía tanto para la velocidad como para el fondo los animales con trasala ancha. Yo busco la velocidad con trasala corta siempre, tanto en sueltas de corta distancia como en fondo, otra cosa es que consiga ese tipo de animales que creo además deben reunir más condiciones para ser excepcionales. Y ahora para Juan, yo procuro que lo que va a la cesta reúna estos condicionantes de trasala corta, bajo peso, musculatura flexible, carácter, corazón, etc., lo que sí tengo claro es que no voy a perder el tiempo con animales que sé, porque lo he visto otras veces en mi palomar, no me van a dar el resultado esperado, bien sea porque pesen como ladrillos, tengan una trasala enorme, etc. Mi palomar es pequeño y un saltadero debe estar ocupado por una paloma que crea pueda darme un rendimiento aceptable y que pueda pasar a reproducción. Prueba de que la cesta no siempre te dice la verdad, son los resultados de algunos Lanzarotes, donde la mayoría de las buenas palomas se perdieron y en cambio muchos recalados o palomas lentas llegaron como campeonas, un palomar basado sólo en sueltas de Lanzarote irá progresivamente reduciendo su velocidad como característica principal de ese cultivo, serán buenas palomas para regresar de esa isla, pero no te comerás un rosco con esas palomas en la velocidad y posiblemente meterás de fondo sólo cuando haya mucho viento de cola.
Es posible que esté equivocado, pero es la conclusión a la que he llegado después de mucho observar no sólo en mi palomar sino en otros.

Un saludo
Pedro Déniz

juan reboso
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ACLARANDO A MARINO

Salvo que me haya explicado mal, no he dicho o al menos no he querido decir QUE LA PALOMA MENSAJERA SE HAYA ADAPTADO AL MEDIO.

He dicho precisamente todo lo contrario. He dicho que la paloma mensajera ES EL FRUTO DE LA INTERVENCIÓN HUMANA que se inició hace tiempo y sigue en la actualidad.

Si creemos que las palomas buenas son aquellas cuya trasala sea corta, que las últimas remeras tengan bastante aireación, que tenga una pupila pequeña, etc. CON EL TIEMPO TENDREMOS LA MAYORÍA DE LAS PALOMAS CON ESTAS CARACTERÍSTICAS, porque las iremos seleccionando nosotros, más allá de su comportamiento por ir adaptándose al medio que siempre será lento en la evolución natural de las especies.

Juan reboso (Tenerife-Canarias)

Marino Carlos Reboso
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Juan, te entendí

Juan, te entendí perfectamente, solo generalizaba
Saludos
Marino

JUAN CARLOS HER...
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el tamaño de la paloma.

buenas noches, en primer lugar quiero saludar a Sr. Carlos Bachi, aunque udts. no lo recuerde considimos en un evento en el Puerto de La Cruz en el año 2008, dando udts. una charla a todos los asistente, espero que cuando vuelva a las islas pueda visitar mi palomar para tener una charla de los que mas nos gusta la paloma de largo recorrido.

Volviendo al tema del tamaño de la paloma, hay muchos factores antes de enviar una paloma al fondo, no solo es el tamaño, en primer lugar es buscar palomas que vuelen el km. que vayamos buscando una vez conseguido este tipo de palomas, luego hay que irlas selesionando las que crea uno que puedan volar 800 o 1000 km. en un mismo dia. En segundo lugar hay que saverlas preparar para que vayan en su mejor momeno el dia del enceste. Y en tecer lugar tiene que ver el tiempo que haya en el dia de la suelta.

Perdona amigo Juan, por no haberte contestado antes, sobre tu pregunta a que elijo un tipo de palomas de un tamaño similar para el fondo y el gran fondo, yo antes mandaba al fondo palomas de todo tipo y tamaño pero desde que me di cuenta que el porsentaje de reseccion era mayor en un tipo de palomas, he seguido mandando ese tipo de animales, y ya se save que aqui en Canarias mandas 30 o 35 palomas a la larga distancia y teniendo un año bueno puedes meter entre 7 y 8 palomas no mas. Y te lo digo vajo mis datos en el 2008 y 2009 quede mejor palomar de Tfe. y segundo reginal de gran fondo los dos años seguidos, y no entraron mas de ocho palomas.

Ya estuviste en una ocasion en casa, te vuelvo a invitar para explicarte mejor lo del tema del tamaño de la paloma.

saludos cordiales

Pedro Déniz
Imagen de Pedro Déniz
Hola Juan Carlos

Recuerdo que estuve también en las jornadas del Puerto ese año donde el Sr. BaChi nos ofreció una charla sobre la alimentación. Ese año me llamó mucho la atención la diferencia de tamaño entre las palomas expuestas de Safi y las de Casablanca, siendo estas últimas de tamaño más pequeño que las primeras, creo recordar que el Sr. José Luza (qepd) había metido por primera vez de Casablanca una hembra roja de tamaño pequeño. No sé si sacaste las mismas conclusiones que yo.

Un saludo
Pedro Déniz

juan reboso
Imagen de juan reboso
LO QUE ME GUSTA Y LA REALIDAD

Con algún matiz, estoy de acuerdo con Juan Carlos y con la mayoría de las opiniones en torno a las palomas de fondo.

A mi personalmente me gustan las palomas entre pequeñas y medianas, no me gustan las grandes y para los fondos, prefiero las hembras.

Pero a veces la realidad se impone, porque una cosa es lo que creo, otra lo que me guste y otra, a veces muy distinta, lo que sucede.

Y reitero lo que he visto DURANTE DOS AÑOS en la exposición de palomas de fondo en la Federación Insular: La mayoría palomas medianas y granes y, en algunos casos, excesivamente grandes. No he reparado en el sexo.

Y, aunque pueda ser una manía, una tontería, o un sentido, soy de los que pienso en aquello de “hijo de gato caza ratones” y, normalmente, las palomas que se meten de fondo vienen de palomas de fondo. Y aunque están las excepciones, la casualidad y las circunstancias, las estirpes de fondo, más tarde o más temprano, quedan refrendadas en las recepciones.

Amigo Juan Carlos, espero poder volver a tu palomas y oír tus siempre interesantes opiniones y consejos y tal vez lo haga en la visita prevista por el Señor Bachi.

Saludos cordiales a todos. Juan reboso (Tenerife-Canarias)

Sapere aude
Imagen de Sapere aude
El tamaño ideal

Buenos días,

Partiendo de la base, de que cada uno es libre de practicar este deporte como más crea conveniente, si me gustaría decir algo (mi opinión personal) sobre este interesantísimo tema.

En Canarias, la norma es que en todos los clubes, haya un campeonato por puntos. Y lo normal es que todos quieran clasificarse lo mejor posible en esa competición, ya que es el premio por excelencia.

Siendo esto así, es natural que un palomar, generalmente pequeño, como lo son la mayoría de los palomares canarios, busque un tipo de paloma todo terreno, es decir, una estirpe o familia, capaz de sumar puntos en todas y cada una de las carreras del programa. Lógicamente, un palomar grande tendrá varias estirpes (para las sueltas entre islas, para alta mar y África, etcétera)

Centrándonos en los palomares pequeños, la búsqueda de las palomas de base, se hace a través de la cesta, y aquellas que hacen muchas campañas, saltando muchas veces entre las islas, y desde África, y no habiendo forma humana posible de que se pierdan, ni por culpa del viento, de la calima, del calor, etcétera, son las ideales para iniciar, continuar, mejorar, nuestra estirpe todo terreno.

Llegados a este punto, y para facilitar la labor a los palomares pequeños, que repito son la mayoría, convendría limitar la distancia máxima a volar, como hacen los alemanes, que también hacen campeonatos por puntos, pero NO PASAN DE 750 kms. De esa forma todo es más fácil. Naturalmente, los alemanes también hacen carreras de 1000 y más kms, pero fuera del campeonato social.

En consecuencia con lo dicho, para mi el tamaño ideal, lo da la cesta, pero solo cuando la cesta re confirma una y otra vez, lo que la cesta ya había confirmado. Se podría decir que, en Canarias, las mejores palomas son las que vienen de todas partes, nunca se pierden, y ayudan a sumar puntos para ganar el titulo de campeón social. Claro que esto para un belga, o un ingles, etcétera, no es tan importante como para un canario o un alemán.

¡ Sapere aude !

Mr.Casanova
Imagen de Mr.Casanova
" LO MÁS FÁCIL"

...si ese fuera ó hubiese sido nuestro objetivo, el dedicarnos a hacer LO MÁS FÁCIL (p.ej volar hasta 600 ó 700 km como tope), a día de hoy, en Tenerife, en lugar de los 500 que a duras penas quedamos en activo, probablemente sólo serían 250.

( esta es la percepción que tengo en base a lo que escucho y veo hacer )

Sapere aude
Imagen de Sapere aude
Mirando en www.pipa.be

Buenas tardes,

En principio, creo que todos estamos de acuerdo en que PIPA es el portal mas exitoso vendiendo palomas de carreras.

Todo el mundo colombofilo visita ese portal para ver y oír que es lo que se vende y que es lo que la gente compra. Sin duda es el portal de referencia.

Pues bien, no hace falta emplear mucho tiempo ni esfuerzo para comprobar enseguida que la mayoría de colombofilos de este planeta se decantan por las palomas rápidas (entre 100 y 600 kms)...

De hecho, el récord del mundo, el negocio colombofilo de la historia, lo logró hace poco Leo Heremans, con sus nuevos Janssens (cuatro millones y pico de euros por 530 palomas.

Y ya que hablamos de los Janssens, decir que son las palomas más vendidas de la historia. ¿Quien no ha tenido un Janssen en su palomar?

Por otra parte, ahorita mismo, un extraordinario fondista, con una trayectoria impresionante, Etienne Devos, apenas consigue 200.000 euros por 105 palomas... Menos que Leo Heremans, que vendió una (1) sola de sus palomas por 360.000 euros...

Que quede claro que no tengo nada en contra de los fondistas, ni a favor de los velocistas... Lo mio es el termino medio, la paloma todo terreno, como por ejemplo los Gaby Vandenabeele, que siempre están de moda (porque ganan carreras) y siempre se venden muy bien (porque hay una fuerte demanda)... O los Desmet Matthys (La base de los Gabys) que tan bien han volado en Canarias...

En resumen, el mundo colombofilo se decanta en masa por un tipo de paloma especifico, que no es el de las maratonianas... Y esto se ve siguiéndole la pista al dinero ...

¡ Sapere aude !

Moises Perez He...
Imagen de Moises Perez Herrera Moises
ALGO CURIOSO

Ya que habla de las subasta, no se ha dado cuenta o a mí me parece extraño que en las cuatro o cinco últimas subastas de Pipa, no aparezcan los típico nombres escrito en mandarín.

No le estará pasando factura lo de Bolt.

Un saludo.

Marino Carlos Reboso
Imagen de Marino Carlos Reboso
Un apunte Marcos aunque nos

Un apunte Marcos aunque nos echamos fuera del tema "el tamaño de la paloma", sobre esto último que apuntas, ni todo es blanco ni todo es negro, igual son mas los que han abandonado la colombofilia al sentirse FRUSTRADOS por no marcar de Safi y Casablanca.
Saludos
Marino.
PD. de la forma que están estructurados los campeonatos puedes incluso llegar a pensar...SOY UNA MIERDA DE COLOMBOFILO POR QUE NO HE MARCADO DE SAFI Y CASABLANCA

P.Suarez
Imagen de P.Suarez
También debo ser raro en

También debo ser raro en esto. Sólo visito PIPA una vez al año con motivo del Barcelona. Lo demás no me interesa. Es otro deporte. Focalizo mi tiempo en cosas que me hagan mejorar.
Con respecto a quien ha tenido un janssen en su palomar....hombre supongo que esa sangre estará repartida por todo el mundo...pero janssen janssen si te vienes por Menorca alguno encontrarás...con decirte que yo jamás he tenido uno en mis manos.

Y es verdad que el dinero está en el medio fondo, pero en nuestro caso, a nivel nacional la pasión está cuanto más lejos mejor. Otra cosa es que sea lo más idóneo.
Dicho esto yo admiro todas las modalidades. El objetivo es ganar una carrera de palomas, de la distancia que sea...
Lo de Etienne Devos. Tuve la oportunidad de comer en un asador con él hace unos años. Y la verdad es que es un colombófilo acojonante, aunque éstos para venderte lo que sea ...hasta mienten. Tengo una anécdota que no se puede reproducir aquí...pero son la leche.

Saludos.

www.elrincondepablo.com

P.Suarez
Imagen de P.Suarez
Marino yo no lo veo asi. Es

Marino yo no lo veo asi. Es cierto que aquellos que marcan con asiduidad de Casablanca y Safi tienen un mérito enorme y son admirados por los demás. Hasta aqui de acuerdo.

...pero hay colombofilos extraordinarios...y lo demuestran en sus clasificaciones (en todas las distancias) con su manejo, y no creo que por el hecho puntual de marcar o no de Casablanca modifique en algo su calidad como colombófilos. Ese defecto es algo que habeis parido vosotros, de ahi vuestro afan de soltar hasta desde la peninsula si se tercia...La colombofilia lo es todo....no solo el gran fondo.

Si he de ser sincero creo que un colombofilo que se maneje muy bien el las velocidades y los fondos tiene más mérito que uno que lo haga en los fondos. Es una simple opinión.

Saludos.

Marino Carlos Reboso
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Totalmente de acuerdo Pablo,

Totalmente de acuerdo Pablo, a eso me refería, por ejemplo te voy a dar 10 nombres:
1 DE ARA GARCIA, REBECA PILAR
2 ARENCIBIA ALBERTO, PEDRO
3 GONZALEZ PEREZ, PEDRO JORGE
4 CABRERA DELGADO, JUAN FELIX
5 MARRERO MACHADO, ESTEBAN
6 RODRIGUEZ PEREZ, PEDRO
7 DE FUENTES BARRERA, FERNANDO
8 DIAZ GUARDIA, GUILLERMO
9 VALENCIA HERNANDEZ, JUAN MIGUEL
10 MORALES CABRERA, JOSE LUIS
Posiblemente me digas ¿ y quienes son ¿ por que los que suenan siempre son otros, pues bien son los 10 primeros clasificados en el insular de Tenerife después de 8 sueltas de Velocidad y Medio fondo en la que participan más de 2000 palomas en cada suelta y 500 colombófilos, por ahí iban los tiros
Saludos
Marino

Mr.Casanova
Imagen de Mr.Casanova
no puedo NEGAR la EVIDENCIA

... estos 10 palomares que enumera Don Marino SON REGULARES o MUY REGULARES en todas las modalidades.

Y NO ES CASUALIDAD que almenos SEIS de los DIEZ, o metieron este año de alguna de las 2 sueltas de gran fondo celebradas ó han metido en años anteriores de Safi y de Casablanca.

Reitero lo que he dicho, que no deja de ser una simple percepción personal, muy común y para nada "especial" o "particular";

" El hecho de que determinados colombófilos y cada vez más, enfoquemos o dirijamos nuestros esfuerzos, medios disponibles y tiempo para intentar meter desde Gran Fondo, NO significa que :

1. El resto, los compañeros a los que no les interesa o no les atrae especialmente este tipo de sueltas, NO tengan igualmente mérito, NO tengan dedicación, NO tengan ilusión y por lo tanto afición, etc...

2. De "ahí" para abajo también HAY "TELA QUE CORTAR" (colombofilia competitiva, apasionante, divertida, atractiva, etc...

No comparto la idea u opinión; "SI NO METO DESDE AHÍ SOY UN PATARUCO", cada cual piensa según es, según se ve y se valora, tanto así mismo como a sus palomas, según el "grado" de importancia que le dé a la colombofilia en la escala de valores de su vida personal, según concibe nuestro deporte, y dentro de este, según sus gustos peronales....

Pero dicho lo anterior, para ser justo y reiterándome una vez más, DEB DECIR que los colombófilos que comprueban desde Gran Fondo año tras año, han trabajado previamente durante mucho tiempo.... años e incluso décadas, y con mucho sacrificio; fichajes, selección, cruzamientos, mucha cría, mucha cesta, muchas pérdidas, muchas decepciones, mucho análisis, mucha observación y mucha paciencia.

ASÍ LO ...

SALUDOS,
M. CASANOVA

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